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元記事:熱血主人公の性格やストーリー、熱血漢の型から外れることなく欠点や成長の過程を作るには

こんにちは。
今回は創作の主人公において王道たる熱血漢の主人公について質問があります。
熱血漢の主人公は個人的に、間違ってる人を正しい道に戻そうとしたり、口でわからないなら戦ったり、他には正義感が強くて困った人を放っておけない、常に前向きといったキャラクター像をしていると認識しております。
これだけ見れば人間的に完璧な主人公かと思います。ですが、そのような主人公でも未熟な部分があったり、成長を感じさせることがあります。
僕はこのように熱血漢の主人公に未熟な部分を残したり、成長の過程を作るにはどうすればいいか悩んでおります。
知らない人には申し訳ありますが、一つキャラの例をあげます。

ゲームテイルズシリーズのテイルズオブシンフォニア(以下シンフォニア)のロイドです。
プレイ済みの方にしか上手く伝わらないかもしれません。

※ネタバレ含むので、現在このゲームをプレイしてる方は読まないほうがいいです※

ロイドは熱血漢で正義感の強い、仲間の中心となって皆を引っ張って前に進む。いかにも王道な主人公です。
シンフォニアの世界観のひとつとして人種差別が特徴なのですが、ロイドは人種や立場で差別することない純粋な心を持っております。
両親を亡くして代わりの育て親の元で暮らしていたのですが、それを感じさせないほどに前向きで明るいです。

ある日、幼なじみであり世界を救うために旅をする運命を課せられたヒロインの少女が、ついに旅をするためにロイドの元を離れます。
最初は置いてけぼりを食らったのですが、色々あってロイドはヒロインや仲間達ともに世界を救う旅に出ます。

旅でも主人公らしい活躍をしていくのですが、その途中で様々な欠点も見ることが出来ました。
①熱血漢ゆえに旅の途中で出会う人物を説得するのですが、その人物も苦渋の二択のうち一択を選んだ立場だったので、これを踏まえるとロイドは相手の配慮に欠ける。
②悪者の集団に街が襲われてロイドは追い返そうとするのですが、街がさらなる報復を受ける可能性もあると仲間に咎められるのですが、ロイドはそれでも敵と戦います。この時の「目の前の人間も救えなくて、世界再生なんてやれるかよ」というセリフからも本人の主人公らしい性格がみてとれます。
③熱くなりすぎて状況を把握しないまま気持ちだけが先走りする。(まあ取り返しがつかなくなる前に仲間に止められる。また、熱くなりすぎて思考を放棄する欠点は本人も自覚している。だから仲間の助言に耳を傾けないということは無い)
といった感じです。

それでもなんとか前向きに旅を続けるのですが、旅の終わり間近で世界を救う旅そのものがとある敵の罠だったことが判明し、敵の野望のためにヒロインの神子は生贄にされかけてある意味手遅れでした(このせいでヒロインは心を失い、身体は生きてるけど人形のような状態になる)
そのせいでロイドは自分が間違っていた、自分が弱かったからと苦悩することになります。
さらには、犠牲無しでは世界を救えないと言った感じの世界のシステムが判明するのですが、それでも誰でも犠牲にならずに世界を救う方法を模索します。
そしてヒロインの人形のような状態を本来の状態へと救い、世界を救う方法を探していくのでした。
その過程でも自分はまた間違ったのか?と落ち込んだりするのですが、それでも諦めませんでした。
その旅にはさらなる困難が待ち受けてたり、理不尽な出来事が襲いかかるのですが、ひたむきに前を向いて理想を諦めない心を失うことはありませんでした。
間違っていることは正さなければいけないということ、また、ロイド本人が間違ってしまった場合もしっかりと反省し、それでもなおやはり正しい理想のために前に進んでいきます

長くなって申し訳ありません。以上がロイドの特徴とストーリーです。
もしかしたらゲームをプレイしていなかった方は、自分の言いたかったことが伝わらなかったかもしれません。その時は申し訳ありません。
ロイドの欠点や成長の過程はゲームをプレイしていると何となく分かるのですが、ロイドのような熱血漢の主人公をいざ自分で書いてみると、正論ばかり言いすぎて説教臭くなったり、そのせいで周りが主人公の踏み台のような扱いになったり、うざく感じる。
かと言って、苦悩したり落ち込むシーンを入れればキャラがブレブレになってしまいます。

しかし、熱血漢主人公ロイドは欠点や成長を感じさせながらも熱血漢のテンプレとしてぶれない性格をしております。
落ち込んだり悩んだりするけど、ほんとキャラ自体はぶれないんです!

ロイドのような熱血漢主人公だけど、成長の余地が残っているようなちょうどいい塩梅の主人公、あるいはキャラクターを作るにはどうすればいいですか?

上記の回答(熱血主人公の性格やストーリー、熱血漢の型から外れることなく欠点や成長の過程を作るにはの返信)

投稿者 サタン : 4 人気回答! 投稿日時:

うーん。
正論が正しいとは限らないんですが、これ理解できますかね?
言論が得意な人って、「これ自分の言ってること間違ってるよなー」と思いつつも相手を論破しちゃうことがあるんですよ。
正論って、単に根拠のある筋の通った話ってだけで、別に正しくはないんです。
筋が通ってるから正しいように見えるだけ、であって。

なので、「主人公の主張」は正論に寄った意見の一つってだけで、別に正しい意見ではないし、主人公と対立する意見が間違っているわけでもないんですよ。
でもおそらく、主人公の主張が絶対正義の前提で書いてないかな、と感じる。

単純に、「主人公の主張」が正しくない状況を用意すれば良いだけだと思う。
例えば見方を変える。正義の味方も正義の定義が変われば悪党でしかない。「正しさ」なんてものは見方一つでどんな風にも変わってしまいます。
でも、主人公はブレない、つまり「主人公の主張は正しくない」けど、それは見方の問題だから、主人公にとっては自分の主張が正しいんだよね。
この時点で精神的に未熟で、多様性を受け入れられない子供っぽさを感じる。
正義は一つしかないと思ってる感じ。
でも実際は違うんだから、そういう他人の正義に触れて成長していく話がいいんじゃないでしょうか。

熱血漢の主人公像というと、流行を問わずジャンプ系の主人公がたいがいソレな感じがします。

私なら物語で解決させちゃうかな。
最初はどー考えても主人公が正しい展開を用意する。例えば好き放題してる領主がかわいい村娘を何人もさらってゆき、それを知った主人公が憤る、みたいなド王道なわかりやすさで。
村娘を取り返そうと領主と正面からやり合う主人公だけど、実のところは、借金のかたに売られそうだった領民の娘を保護し借金の肩代わりをしたぶん屋敷で働いてもらってただけ。
村娘たちはむしろ、屋敷に入り込んで上手く領主を落とせれば玉の輿なんで、自分たちを救おうなどという主人公の行動は超迷惑だった。
村娘の婚約者なんかを用意したら上手くオチになりそうかな。

よくありそうなのだと、主人公の主張を理想論にしちゃって、現実的な展開を用意するタイプですかね。
敵を殺す必要はないと主人公は主張するけど、まあ実際そういうわけにもいかず、ライバルか偉い人なんかが敵を一思いに殺してしまう、みたいな。
主人公の主張どおりであることは確かなんだけど、でも実際そうはいかないよね、って展開はよくあると思う。
敵をなんとか助けたい主人公と、敵一人殺せば数千万人が助かるっていう状況とか。
理想論って、それができれば苦労はしないって話なんで、正しそうに見えて実はって展開にも使いやすい。

主人公の主張が絶対正義というか、それが正しくなるような展開を考えてるというか、その主張のみしかない、という感じがする……というのは邪推かもしれませんが、主人公以外の主張が正しく見える場面を書いてみるといいかもしれないと思います。

カテゴリー : キャラクター スレッド: 熱血主人公の性格やストーリー、熱血漢の型から外れることなく欠点や成長の過程を作るには

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元記事:こちらこそ申し訳ございません

玄翁様へ

私の方こそ一ヶ月以上も根に持つようなことをして申し訳ございません。
後から冷静に見れば玄翁様も憔悴されていることが文面から容易に推測できるような状況であったのに、回答者へのリスペクトを忘れて死体蹴りを繰り返すような真似をしていることをサタン様に諭されてやっと気が付けました。

ただ人のキャラクターを勝手に使うことは、それだけ原作者を傷つける行為であることは肝に銘じて下さい。
最低でも私は、世の中のライトノベル作家の方達及びそれを志す方達は「自分の作ったキャラクターを誰よりも愛している方」ばかりであると信じています。
そういった方達を配慮不足で悲しませることは二度としないと誓って下さい。

あともう一つ、こちらは完全に個人的なお願いなのですが、できればあなたのプロットをフォローして下さったhexa様とサタン様にお礼の言葉を述べてあげて下さい。
私は先述したお二方のおかげで、あなたのプロットにも利点があることを遅まきながら気が付くことができました。
実際にあなたのプロットにあった弟子を増設するという提案は、形は変わりましたが採用されることになりました。それはhexa様があなたのプロットの利点を抽出して培養してくれたからです。
hexa様が提案して下さらなかったらおそらく私はあなたの提案を廃案にするだけに留まり、進展をもたらされることはなかったでしょう。
あとサタン様が調停をして下さったおかげで、私はあなたと和解する決心をつけることができました。和解を受け入れるかはあなたが自由に決めて下さい。

上記の回答(こちらこそ申し訳ございませんの返信)

投稿者 ゆう : 9 人気回答! 投稿日時:

何故意見を求めた側の貴方が偉そうなのですか?
原因のスレを見ましたが、あくまでもあの方は一提案者であり、貴方にそうしろと強要した訳でもないのに、大変無礼な返信ばかり繰り返されているように見受けられます。
それでも必要以上に謝られてい方を、このようなスレを作ってまで晒上げている貴方の行為は非常に恥ずべきものです。
今回も不要な謝罪を引き出させ、タイトルこそは謝罪ですが、中身は提案を責める内容に挙句の果てに要素を入れてやったからプロットを作った人に感謝しろ?
プロットは本来貴方が自分で考えて作るべきものです。提案者の方は大人な対応をずっとされていますが、私だったら手助けの要素になるかと思って上げたものを酷評された挙句に無理に混ぜられて「これが望みだったんでしょ?」なんて上から目線で出されたものなんて見たくもないです。
私一人見ないことは貴方にとってなんの痛手にもなりませんので、別に嫌がらせのつもりではありません。
誰かを傷つけて作った作品で人気になってください。

カテゴリー : その他 スレッド: 原作レイプの被害を受けました

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元記事:こちらこそ申し訳ございません

玄翁様へ

私の方こそ一ヶ月以上も根に持つようなことをして申し訳ございません。
後から冷静に見れば玄翁様も憔悴されていることが文面から容易に推測できるような状況であったのに、回答者へのリスペクトを忘れて死体蹴りを繰り返すような真似をしていることをサタン様に諭されてやっと気が付けました。

ただ人のキャラクターを勝手に使うことは、それだけ原作者を傷つける行為であることは肝に銘じて下さい。
最低でも私は、世の中のライトノベル作家の方達及びそれを志す方達は「自分の作ったキャラクターを誰よりも愛している方」ばかりであると信じています。
そういった方達を配慮不足で悲しませることは二度としないと誓って下さい。

あともう一つ、こちらは完全に個人的なお願いなのですが、できればあなたのプロットをフォローして下さったhexa様とサタン様にお礼の言葉を述べてあげて下さい。
私は先述したお二方のおかげで、あなたのプロットにも利点があることを遅まきながら気が付くことができました。
実際にあなたのプロットにあった弟子を増設するという提案は、形は変わりましたが採用されることになりました。それはhexa様があなたのプロットの利点を抽出して培養してくれたからです。
hexa様が提案して下さらなかったらおそらく私はあなたの提案を廃案にするだけに留まり、進展をもたらされることはなかったでしょう。
あとサタン様が調停をして下さったおかげで、私はあなたと和解する決心をつけることができました。和解を受け入れるかはあなたが自由に決めて下さい。

上記の回答(こちらこそ申し訳ございませんの返信)

投稿者 サタン : 4 人気回答! 投稿日時:

いやいや。
少なくとも私は調停をしたつもりはありませんから、お礼など必要としていません。
それよりも、うーん……これは、まあ、マリンさんの気持ちもよくわかるんですが、それ以上に問題なことがあって。
マリンさんは特定個人を吊るし上げるような真似は避けようと気を使ったように見受けられますが、それでも回答者に不満をぶつけるようなスレッドが立つと、次回からその手の質問に回答者が減るのですよ。
多分、おそらく、次に似たような話題がたったとき、玄翁さんは回答されないでしょう。
マリンさんはもうそれでいいとしても、そのとき別の質問者は回答が一個減ってしまうんですよ。
それが問題なんです。
「この手のスレッドは質より量が大事だよ」というのは私個人の言ですが、その量が減ってしまうような問題提起をされたのが問題なんです。
なので、私は玄翁さんのプロットをフォローしたのではなく、マリンさんのこのスレッドをフォローしたんです。
今回のスレッドに気を悪くして、次の似たようなスレッドで回答者が減らないように。

カテゴリー : その他 スレッド: 原作レイプの被害を受けました

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元記事:原作レイプの被害を受けました

どうも皆さま、お久しぶりです。マリン・Oと申します。
まず本題に入る前に一言断っておかなければいけないことがありますが、本日の私はいささか精神が荒れています。
そのため知らず知らずのうちに皆様を不快にさせてしまう物言いをしてしまうかもしれません。
その際には遠慮なくお叱りの言葉を下さい。

前置きが長くなりましたが本題に入ります。
先日立てさせて頂きましたスレッド「プロットの作り直しについて」への書き込みでどうしても許せない書き込みがありました

その書き込みでは私が先日皆様に掲示したキャラクターが無残なほどに改悪されて書かれていたのです。
特に改悪が凄まじかったのはライバル役のベアトリクスでした。
そのプロットでのベアトリクスはどこを取っても短所しかないキャラクターにされてしまいました。
人目をはばからず自暴自棄になる、追加された弟子にはただただ高圧的、挙句の果てには人道に反する振る舞いをする。
皆さまはこのようなキャラクターに魅力を感じるでしょうか?少なくとも私は一片も感じませんでした。
ただ悪辣なだけで印象の良い長所が一つも書かれていないからです。
普通こんなものを原作者の許諾を得ずに作るでしょうか?

正直に言って、素人の同人活動の範疇で原作レイプの被害に遭うなんて思ってもいなかったです。
私はこの勝手な解釈を許せません。我が子同然の思い入れで作っているキャラクターをこんな無残な形に改変されたら誰でも怒って当然だと思います。
その後なぜこのような解釈をしたのか考案者に説明を求めたのですが、納得できる回答は得られませんでした。

皆様はこのような被害を受けたらどう対処されるのでしょうか?
どうか怒りと憔悴でボロボロになった私に立ち直る力を下さい。

上記の回答(原作レイプの被害を受けましたの返信)

投稿者 サタン : 9 人気回答! 投稿日時:

うーん……
気持ちはわからなくもないけど、そもそもその「原作」って存在してませんよね?
マリンさんの頭の中にあるだけ、それをどう出力したら良いかという相談をなさっている。そのうえで回答者の一人が「私はこういう解釈をしました」という一例を形にしたら、「なんでそんな解釈をするんだ、説明しろ、そんな事原案にはまったく書いていないじゃないか!」と怒られた。
そりゃ、「原作」がちゃんと存在していて出来上がってるモノを強引に捻じ曲げて第三者が好きなように改変するというのは気分が良くないものですが、
そもそも原作が存在せず、それを出力しようとする過程での出来事です。
むしろ「自分好みで原案どおりの解釈」よりも「まったく意図してない解釈」のほうが意見として参考になると思うし、自分好みの意見だけにしか耳を傾けないのなら、そんなん第三者の意見を聞く意味がないと思う。

マリンさんの事ではなく、この板でアイディアを募る人の中にわりといるのですが、
「それはこちらの想定とは違うので不採用です」みたいな言い方する人。
これ、めっちゃ失礼。
想定と違う回答が来たのは、そりゃ何も知らない第三者に投げれば当然だけど、そもそも「相手に正確に情報を伝えられなかったから想定と違う回答が来た」ということを棚に上げて、回答してくれた人に「不採用」のレッテルを貼る。
アイディア募集するんならどんなアイディアでも受け入れるべきだし、キャラクターが改悪されるような事があってもその可能性(そういうキャラにする可能性)は考察してみるべき。
マリンさんは割と毎回相手のアイディアを吟味されてると思うけど、正直、自身の「想定」が非常に強いと感じてます。
もっと柔軟に受け入れたほうが良いと思う。
それはもちろん「そのアイディアを採用しろ」という意味じゃなく、肯定的に考えるべきだという、考え方の話。

そのうえで、あくまで現状の状態だけを見て答えると、
>皆さまはこのようなキャラクターに魅力を感じるでしょうか?
主観的、イメージ的に見れば当然のこと好ましいキャラクター像にはなってないので、「好感」は確かに持てません。
しかし、客観的に考えると「そういうキャラクター」として突き抜けているので、魅力はあります。
そのキャラクターの捉え方に解釈違いがあるため、すれ違っているのだと思います。

>普通こんなものを原作者の許諾を得ずに作るでしょうか?
意見を求める場での事なので、大事なのは質より量です。
想定する条件からイメージされる事を出来る限りに、人を問わず多く集めることが大事で、この場合「好ましい回答が得られること」は大事ではありません。
アイディアを募集してる板では、あえて相手が望んでないだろう回答を用意することもありますし、もちろんそこに悪意は微塵もないことを理解していただきたいのですが、斜に構えて意地悪な回答を用意することもあります。これは質問者のイメージが曖昧な場合にそれの上限OR下限を知ってもらうための問いかけですね。
重要なのは「ココが意見を求める場であること」という事です。
自分が作ったものが台無しにされたような感覚、それはわかります。しかし、ココは意見を求める場で、意見したのはマリンさんの方、という事がだた一つの事実であると思います。

ただ、今回の事を言ってるわけではありませんが、悪ノリが過ぎて本題から反れたまま妄想が暴走してしまった回答という、回答者のほうが批判されるべきというのも、確かにあると思います。
そんなのまで「受け入れろ」というのはちょっと酷ではありますが、それでも一例としては役立つハズです。
「皆さまはこのようなキャラクターに魅力を感じるでしょうか?」と問うてきた以上は、マリンさんはこれまで「短所に突き抜けたキャラクター」というのを想定したことがない、ということですよね?
別に、ベアトリクスにその役をやってもらう必要はないんだし、「そういう役」がいたほうがいいと感じられれば別途やられ役を作ってやればいいんだしさ。
そういう役を発想する切っ掛けが、回答者にとっては「ベアトリクス」だった、というだけの事です。
なので、そのプロット案は私の回答ではないけど、回答者の立場から言わせてもらえば、普通にどんな事でも原案の許可を取らずに書くことはあります。
ある程度プロットはできてて「こういうイメージです」というのが提示できていても、「私はこういうイメージを持ったよ」とまったく違うプロットを返すこともあります。
それが意見だからです。
もちろん、原作が既にあるなら、それを壊す可能性が少しでもあれば失礼なので許可は得ます。

>皆様はこのような被害を受けたらどう対処されるのでしょうか?
怒りと憔悴にムチうつことになってなきゃいいけど、意見は受け入れましょうとしか言えないです。
何度も書くけど、「原作」はまだ存在してませんよね?
なら原作レイプなど出来るわけもなく、そりゃ幻想でしかない。ハッキリ言って思い込みの一種であると言わざるを得ないと思う。

該当するスレッドは序盤を少し読んでただけでもう追ってないため詳細はわからないのですが、
もし、既に執筆を終えて「原作」ができていて、回答者にお礼するため原稿を公開したとして。そこで回答者が悪ノリして「こんなふうに考えてたよ」とキャラを短所ばかりにしたプロットを出してきてるんだとしたら、これはさすがに回答者が失礼だと思います。

カテゴリー : その他 スレッド: 原作レイプの被害を受けました

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元記事:追加 以前書き込みをした方へ

もし本心から反省されておられるなら今からでも遅くありません。
以前掲載したプロットの解釈の真意を教えて下さい。
特にベアトリクスを短所しかないキャラクターに貶めた理由を。
私はベアトリクスを含めた自分が作ってきたキャラクター達を心の底から愛しています。
皆が大切な我が子達です。

特にベアトリクスは最近作ったキャラクターの中でもかなりお気に入りで、完成度に自信のあるキャラクターです。
私は彼女を「女の子に生まれたもう一人の自分」と思うくらいに愛しています。
だからあなたの解釈にいつまでも納得が出来ず、葛藤の末にこんなスレッドを立てるに至ったのです。
私は文句を言いたいのではありません。あなたの意図を知りたいだけなのです。

上記の回答(追加 以前書き込みをした方への返信)

投稿者 お茶漬け : 10 人気回答! 投稿日時:

介入してないので、第三者目線で。
「ママ〜お腹空いたよ〜」
「なんだこれ!マズイ!」
こんな感じ。
自分で飯作ればいいじゃない。
出されたものに文句を言っていいのは、対価を払った時だけ。

カテゴリー : その他 スレッド: 原作レイプの被害を受けました

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現在までに合計1,030件の投稿があります。 5件づつ表示中。現在全206ページ中の142ページ目。

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